UE, la posizione della Polonia

Primo ministro, l’attuale conflitto nell’UE potrebbe essere intitolato come la popolare commedia polacca: “Il denaro non è tutto”. Quali sono i valori per i quali la Polonia e l’Ungheria sono pronte a rischiare miliardi dell’UE e ad opporsi ad altri paesi dell’UE?

Vorrei chiedere al contrario: quali sono i valori per i quali la Commissione europea e il Parlamento creano una situazione in cui i principi dei trattati europei possono essere elusi? È come se gli atti  legislativi tedeschi fossero improvvisamente posti al di sopra della Costituzione.

La pietra della contesa per voi, nell’attuale situazione legislativa dell’UE, è un sistema pianificato di “condizionalità per proteggere il bilancio dell’UE”. Bruxelles vuole proteggere lo stato di diritto e la separazione dei poteri in Polonia e Ungheria. Cosa c’è di sbagliato in questo?

La nostra principale preoccupazione è che questo meccanismo possa essere utilizzato in modo molto arbitrario e per ragioni politiche. Oggi a qualcuno non piace il governo polacco e lo mettiamo alla gogna. Domani potrebbe essere il governo dell’Italia o del Portogallo, quindi toglieremo loro i fondi. Questo è un paradosso: questo meccanismo aggira i trattati. Dovrebbe proteggere lo Stato di diritto, ma di per sé ne costituisce una violazione fondamentale.

L’ex sindaco di Varsavia, il liberale Pawel Piskorski, critica il meccanismo come una rivoluzione backdoor che centralizzerà fortemente il potere all’interno dell’UE. Potrebbe provocare turbolenze del mercato azionario, un congelamento degli investimenti, una profonda crisi in un paese. Sarebbe un grande pericolo se un giorno persone come Marine Le Pens diventassero la maggioranza nell’UE. Condividete questa visione?

Il processo è pericoloso per molte ragioni. Il servizio giuridico dell’UE e la Corte dei conti europea hanno già stabilito che: Il meccanismo crea il rischio di incertezza giuridica. Una legge saggia deve essere universale, non particolare. Questo meccanismo è un’espressione del particolarismo. Può essere abusato. Qualcuno potrebbe usarlo con conseguenze fatali per l’UE. Una volta che quel cancello è aperto, nessuno potrà chiuderlo.

Come il Suo collega ungherese, Viktor Orban, Lei  hai combattuto contro la dittatura prima del 1989. Anche Lei è stato sottoposto alle violenze fisiche da parte della sicurezza dello stato. A quel tempo, il Suo sogno era il ritiro degli occupanti sovietici  e  l’unione della Polonia all’Europa unita.

Giusto. A quel tempo nessuno poteva immaginare che la cortina di ferro sarebbe caduta. Ma la persistenza del movimento polacco “Solidarnosc” e la politica coerente degli Stati Uniti hanno portato al crollo dell’Unione Sovietica. Successivamente, abbiamo lavorato per costruire un’Europa libera, forte e unita. Ma i nostri alleati a volte hanno poca comprensione della nostra storia e del nostro difficile percorso, come ha giustamente osservato il primo ministro sloveno nella sua recente lettera ai leader dell’UE

L’unificazione dell’Europa è avvenuta nel 2004 e ha notevolmente aiutato molti paesi in termini economici. Ma sembra che qualcosa sia andato storto. Quando è successo e cosa è stato?

Non la vediamo in questo modo. Era una situazione vantaggiosa per tutti. In Polonia, tutti possono vedere i grandi progressi che hanno avuto luogo qui dal 2004. Anche l’Europa occidentale ha tratto grandi benefici dall’allargamento dell’UE. Proprio per questo motivo ci sentiamo responsabili del futuro dell’UE.

Ma c’è uno scontro tra le due parti d’Europa. È causato da fattori simili a quelli dello scontro tra la Germania orientale e quella occidentale?

La storia del dopoguerra della Germania è segnata dalla divisione. Ecco perché i tedeschi, che sanno che questa è “l’eredità del comunismo”, possono capire meglio i paesi dell’est. Tutte le persone sono diverse in molti modi. La comprensione e la cooperazione reciproche sono fondamentali. Siamo un’Europa delle patrie, ed è così che dovrebbe restare. Non credo che un’enorme Unione di trasferimenti sarebbe accettabile per la maggior parte dei paesi dell’UE.

In Polonia si possono sentire le seguenti opinioni: L’Occidente non è più così attraente come prima del 1989. È scosso dalle crisi e ha perso il senso dell’orientamento. Anche questa è la Sua impressione?

L’UE si sta comportando come un matrimonio in crisi. Ha la crisi finanziaria alle spalle. La Brexit presenta squilibri crescenti, che la Bundesbank sta osservando con attenzione. E tende a scaricare i suoi fallimenti su Polonia e Ungheria. È giunto il momento di fare l’esame di coscienza: cosa è andato storto? Ad esempio, l’euro non ha portato a differenze sempre più profonde? Cosa ha portato all’Italia, in stallo da più di vent’anni ormai?

Dall’Italia arrivano appelli per cancellare il debito di questo Paese fortemente indebitato. Lo appoggeresti?

Questi appelli riguardano principalmente i debiti legati al Coronavirus. Non rifiuterei pregiudizialmente  una cosa del genere , perché questo “cigno nero” del virus e la spesa aggiuntiva imprevedibile  non riguardano un solo Paese. Per uscire da questa crisi senza precedenti, sarebbe anche una buona idea mettere da parte eventuali attacchi ideologicamente motivati ​​alla sovranità dei singoli paesi, fatti con il pretesto della “condizionalità” dei fondi UE, e passare rapidamente al programma di ricostruzione.

Hai sostenuto attivamente l’integrazione dell’Europa, ad esempio come capo di una grande banca in Polonia. Quando è iniziato lo scetticismo dell’UE per Lei personalmente?

Il mercato comune è una risorsa enorme. Sicuramente per la Germania, decisamente per la Polonia. Questo è il principale risultato dell’Europa unita. E c’è ancora molto da fare in questo settore. Ma noi in Polonia sappiamo anche cosa significa un ordine imposto da qualche autorità centrale. Questo è l’aspetto del sistema sovietico: un lontano Comitato Centrale, un’indipendenza fittizia e uguali diritti per i “paesi fratelli ” contro una effettiva dipendenza, lo sfruttamento e il neocolonialismo. Una finta democrazia in cui le persone non possono vivere in armonia con i propri valori. Questo è solo un ricordo dei tempi che fortunatamente sono passati. Ma si dovrebbe imparare da esso.

A parte l’Ungheria, chi sono i tuoi alleati nell’attuale battaglia difensiva?

Siamo impegnati in una battaglia contro la pandemia. Il dibattito sul controverso meccanismo dell’UE è difficile. Ciò è tanto più difficile e importante perché il suo risultato influenzerà la direzione futura dell’UE. Difenderemo l’Europa delle patria contro le idee estreme ci chi vuole una integrazione  modello “taglia unica”

Diversi ministri del Suo governo hanno parlato di una “guerra culturale” che oggi divide l’Europa. Riguarda i temi della migrazione, della sicurezza interna, della definizione della famiglia, del ruolo della Chiesa e del secolarismo. Potrebbe forse essere che le preoccupazioni polacche sull’UE si riferiscano a questi aspetti  della politica?Guerra culturale è una parola molto potente. Ma non c’è dubbio che oggi abbiamo differenze significative in questi settori. Penso che il rispetto per la diversità dovrebbe includere anche l’accettazione della specificità di ciascuna cultura negli Stati membri. Questo è uno dei principi fondamentali dell’UE. I polacchi vedono molte cose diversamente dai tedeschi o dai francesi, e i tedeschi sono diversi dagli spagnoli. In qualità di capo del governo che rappresenta i polacchi, cerco di ottenere garanzie sul rispetto della specificità della Polonia.Se la Polonia e l’Ungheria mantengono il loro veto, la maggior parte dei paesi dell’UE potrebbe istituire un fondo per il recupero del Coronavirus senza di loro e la Polonia potrebbe perdere miliardi di euro. Cosa dirà ai Suoi elettori su questo?Stiamo lottando per garantire che a nessun paese, né oggi né domani, vengano negati finanziamenti basati su un meccanismo arbitrario e non trasparente. Si tratta di una questione di fiducia fondamentale su cui si basa il diritto europeo. Non dobbiamo permettere che normative sbagliate, potenzialmente molto distruttive per l’intera UE, vengano approvate accanto al buon Recovery Fund

C’è ancora spazio per un compromesso?

Ogni euro proveniente dai fondi dell’UE deve essere speso correttamente. Da parte di tutti, comunque. Su ogni euro che la Polonia riceve dall’UE, 75 centesimi tornano alla Germania, all’Europa occidentale, a centinaia di aziende come Siemens e Hochtief che fanno affari qui. Non deve esserci corruzione o appropriazione indebita di fondi dell’UE. A proposito, il mio governo ha avuto molto successo nella lotta alla corruzione.Sarebbe una buona proposta di compromesso mettere ai voti in sede di Consiglio europeo la procedura dell’articolo 7 sullo Stato di diritto in Polonia e Ungheria e concludere così la questione?Sì. È bene seguire le proprie regole. Ma vediamo prima se in questo caso si applica la procedura dell’articolo 7.La presidenza di Donald Trump è stata un periodo di irritazione e incertezza per l’Occidente. Sembra che sia passato abbastanza tempo per chiederLe: è  contento della vittoria di Joe Biden?La Polonia e gli Stati Uniti condividono il rispetto reciproco, valori come l’amore per la libertà, ma anche interessi comuni. È un’alleanza permanente. Sono certo che la collaborazione con il presidente Biden si svilupperà come  con il precedente presidente.